織田信長や坂本龍馬って俺らがイメージしてる人物像とは違う可能性があるらしいな

1 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:12:34.40 0.net
信長にしろ龍馬にしろおおよそのイメージは浸透してるが最新の研究では必ずしもその通りとは限らんらしいな
2 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:13:56.27 0.net
そりゃそうだろ
3 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:14:43.82 0.net
大体の歴史上の人物はそうだろ
4 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:15:04.10 0.net
まずお前のイメージとか知らんし
5 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:15:12.82 0.net
今生きてる人物でもイメージと実際は違うのに
6 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:15:29.81 0.net
リアルに信長を見たことがある人などいないのだから
最新の研究も古い研究も古文書やらを読んで作った学者の妄想でしかない
7 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:16:25.66 0.net
信長 勤勉
坂本 詐欺師

こんな感じやろw

8 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:17:37.02 0.net
むしろイメージ通りな歴史上の人物なんているの?
11 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:18:58.17 0.net
>>8
家康
9 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:18:12.85 0.net
司馬史観や
13 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:21:10.84 0.net
戦国武将の剣豪が巨体で最強説とかあるけど
その時代の日本人男性の平均身長150cmくらいだろ
14 :fusianasan 2021/01/30(土) 22:21:45.91 0.net
あの外人が描いた信長画は本物なのか
15 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:23:15.57 0.net
坂本龍馬なんて若いときDQNだしただの会社の社長レベルだろ
人物像かなり美化されてると思うぞ
19 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:25:28.91 0.net
>>15
ただの社長ではないな
あの時代にお尋ねものの脱藩浪人があの地位まで行けるのは相当の詳細と交渉術があったから
紀州徳川から大金をカツアゲするなんて誰にも出来ない
33 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:46:32.28 0.net
>>19
バックが怖かっただけだよ笑
47 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:47:29.54 0.net
>>33
そうだとすれば
一介の浪人なのにそんな怖いバックを味方に出来る才覚があったという事
16 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:23:36.72 0.net
ただ、龍馬が女にやたらとモテたのと長崎の亀山社中の時は怖がられてチンピラのような扱いをされてたのは記録に残っている
司馬遼太郎が龍馬を天然の可愛らしいお人好しに描いたのは龍馬が家族に送った手紙の文章がユーモアあふれててかわいらしかったから
17 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:23:46.64 0.net
卑弥呼も一般にイメージされているようなあんなシャーマニズム的な感じではなく
現代の地味な事務員のOLみたいな感じだったのかもしれん
21 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:26:21.72 0.net
いまテレビで見てるタレントもこっちのイメージとぜんぜん違う可能性あるよ
22 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:27:26.65 0.net
だいたい俺ら共通のイメージってないだろ
教科書の事いってんのか
23 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:29:21.85 0.net
戦国時代なんて気狂いサイコしかいないというイメージだったが最近徳川家康だけ違ったのではと思い始めている
あの時代から現代に通ずる組織論を語ってるし視点がめちゃくちゃ広い
24 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:30:41.69 0.net
徳川家康の組織論って譜代偏重ってことか
25 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:30:58.64 0.net
家康はイメージ通りだと思うなあ
27 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:36:26.19 0.net
信長は現代にいたらヤクザだよな多分
それもかなりの武力派の北九州の工藤会みたいなイメージ
32 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:42:07.50 0.net
>>27
中小企業の創業者でワンマン経営
創業者が死ねばその企業も倒産
城南電気の宮路社長みたいになると思う
28 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:37:20.89 0.net
坂本って薩長になれなかった土佐藩が作り上げたゴリ押しヒーローでしょ
29 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:37:38.82 0.net
ただのDQNが松平春嶽と会ったりできるわけがないんだよ
30 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:38:15.28 0.net
まぁ盛ってるよね
31 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:38:52.50 0.net
司馬遼太郎によってヒーローに祭り上げられた竜馬
大衆作家が創作で最大のヒット作品のスーパースターを作ったんだよ
龍馬を竜馬って言ってる時点で創作です
36 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:52:41.84 0.net
秀吉も猿でずる賢いみたいなイメージはかわいそうだな
37 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 22:56:54.65 0.net
織田はいろんな解釈があっていいのに
固まりすぎだろと思う
38 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:28:32.29 0.net
信長も龍馬もADHD
つまりお前らと同じ
39 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:29:10.08 0.net
延暦寺の焼き討ちは酷かった
子供や女まで全滅させるなんて
94 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 05:13:47.50 0.net
>>39
でも焼き打つ前にお抱えの陰陽師に何度も本当に祟りは起きないか確認とってるんだよな
96 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 05:17:37.14 0.net
>>94
そういうの信じてないんじゃないのか?
40 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:29:32.96 0.net
坂本龍馬なんて
武器商人グラバーのただのパシリ
41 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:32:05.85 0.net
家康の自画像見ると二重で目がクリクリ大きくて堀が深くてシワシワで
中東っぽさがあるとおもうんだが
42 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:32:34.02 0.net
延暦寺は本質見失って武装すんのが悪い
焼き討ちなんかできっこいないって舐めプしてたし
45 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:42:06.71 0.net
>>42
似非僧侶どもはどうでもいいが女子供がかわいそう
せめて女子供は殺さないでくれって懇願してきたのに虐殺した
46 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:43:21.02 0.net
>>45
そもそも何で寺に女や子供がいるのか
48 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:48:44.50 0.net
>>45
焼き討ちするから女子供は去れって警告してたわけだから
死ぬべくして死んだんだよ
43 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:33:31.05 0.net
野口英世はなかなかのクズだったらしいな
44 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:35:35.49 0.net
屑だけどやったことはすごいよ
55 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:52:38.02 0.net
死んで1年の志村ですらなんか良い人扱いになってるんだから
何百年前の人物なんてもう尾ひれ付きまくりだろう
57 :名無し募集中。 2021/01/30(土) 23:53:26.63 0.net
坂本龍馬 武器商人
58 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:54:20.99 0.net
いやいや、そもそも比叡山延暦寺に
女や子供がいるのがおかしいでしょ?
60 :名無し募集中。。。 2021/01/30(土) 23:55:57.36 0.net
>>58
比叡山延暦寺ってただの寺じゃなくてそこいったいの集落だぞ
66 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:02:52.27 0.net
>>60
寺だよw
69 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:06:11.91 0.net
>>66
比叡山全域が境内だからいったいの集落って書いたんだろう
61 :fusianasan 2021/01/30(土) 23:57:28.78 0.net
坂本がお前らが思っている様な雑魚なら明治の大外務大臣陸奥が付いて来たとは思えないからそれなりには独創的な奴だよ
何もなし得ていないネット無職は坂本を叩きすぎ
62 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:01:02.07 0.net
そもそもグラバーと取引出来るのがまず凄いことだぞ
しかもそれを薩長に売って大儲けしただけじゃなく政治にも介入出来るほどの信頼関係を築いた
65 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:02:49.35 0.net
うんそれで別にいいよめんどくさい
坂本龍馬がどんな人だったかなんて妄想で言い合うなんてくだらねぇ
67 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:04:18.43 0.net
今の倫理観でいい人だ悪い人だ言うのがおかしい
68 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:05:02.83 0.net
戦国時代に基本いい人なんていない
幕末はいたとは思うが
70 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:06:14.70 0.net
日本なら徳川家康
中国なら劉備玄徳みたいな主人公タイプは女子供は絶対殺さんよね
74 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:10:58.89 0.net
>>70
それってお前の個人的主観だろ
75 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:12:17.73 0.net
>>74
いや殺した話を聞かないだろ
79 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:17:24.47 0.net
>>75
家康本人は女子供を殺せとは命令してないだろうけど
部下や徳川方は戦で女子供を殺したり奴隷にしてるみたいだぞ
88 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 03:36:37.65 0.net
>>70
劉備は馬車で逃げるとき少しでも軽くするため実子を放り投げたというエピソードが伝えられている
真偽はともかく本人さえ健在なら
子なんてまた作ればいいという当時の風調が現れている
72 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:07:38.03 0.net
そもそも国土全部をヤクザが取り合ってたような時代だからな
そこの勝ち上がり組を今の基準で評価するなんてのが土台無理な話
73 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:10:53.50 0.net
信長は良いイメージ持ってるのなんて厨房くらいだし割と残虐なイメージそのままで合ってそう
坂本は土地によって人物評価違ってるから謎めいてるな
複数人いた可能性もあるな
78 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:17:12.36 0.net
龍馬は土佐と長崎での評判は良くないが京都人にはえらく人気があったようだ
江戸でも千葉道場時代は塾頭で慕われていた
82 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 00:39:27.71 0.net
比叡山の焼き討ちも言われてる程
燃えてなかった
あと聖衆来迎寺もとある理由から手出し無用だったしな
84 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 01:44:29.65 0.net
司馬遼太郎がうますぎた
85 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 01:47:30.09 0.net
信長は六天魔王の印象が強すぎる
86 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 02:01:38.09 0.net
比叡山は秀吉の時代に
「僧兵を置かない」という約束で再建が許されてる
つまりはそういう事だ
87 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 02:13:10.68 0.net
中江兆民が龍馬の梅毒禿げを暴露していたな
89 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 03:46:46.35 0.net
織田信長は正直小心者
90 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 04:06:20.45 0.net
手法は革新的でもマインドはかなり保守的だったとか
第六天魔王wwwwwDQNくせえ最高wwwwwwが自ら名乗ったことになってしまった
みたいな話は出てきた

やたら几帳面なのはねねへの手紙で有名

91 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 04:50:22.68 0.net
織田信長って発達障害だからな
だから若い頃うつけって呼ばれてたし母親にも嫌われていた
92 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 04:55:00.41 0.net
家康はイメージと違うぞ
鳴くまで待とうなんて大嘘で短気で気分屋みたいだぞ
93 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 04:55:55.47 0.net
>>92
そうらしいね
秀吉が死ぬまで待ったからそう言われてるんだろうね
95 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 05:17:18.91 0.net
信長も秀吉も虫歯でおかしくなったと思う
97 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 05:17:53.58 0.net
>>1
小沢一郎だってそうかもよ
二階俊博がやってることと小沢と何が違うんだ?って思うけど
小沢は叩かれて二階は叩かれない
単に政権の都合だけ
98 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 05:43:40.52 0.net
二階叩かれまくってるだろw
100 :名無し募集中。。。 2021/01/31(日) 05:46:33.41 0.net
信長はかなり占いを信じてたらしいね
まぁ統計学だからな